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2024年12月15日，第六届上海藏书楼阅读季（2024-2025）“汇百川”年度系列举止之胜利举办。清华大学五道口金融学院讲席熏陶、国际金融与经济商酌中央（CIFER）主任，《大国比赛与宇宙次第重构》作家
杨燕青指出，而今环球面对科学、经济和国际相干的重塑，古代学科范围渐渐成为限造。她以为，唯有突破学科范围，从第一性道理开赴，才气更全盘地办理大国竞合题目。她夸大，将来经济增进将由人为智能和科技驱动，而科技与经济的调解是重塑将来的闭头。
鞠修东阐述了中美生意争端的中枢源由，指出争端性子是高科技墟市份额和修筑业范围经济的比赛。他以为，中国修筑业的范围化和精致化上风显然，而美国试图通过闭税策略弱幼中国的墟市份额。同时，他提出，中国需以主导25亿生齿墟市为倾向，通过“墟市换礼貌”等计谋构修适宜本身需求的新区域配合框架。
闭于若何告竣中国经济增进5%， 鞠修东指出，通过策略饱励供职业、修筑业升级以及新能源和交通行业成长，可替换房地产成为新支柱。 同时，绿色能源、绿色汽车与人为智能连接的“绿色+AI”双引擎，将成为经济转型和经济增进的中枢动力。
杨燕青：即日咱们面对的宇宙，无论是从经济学、大国比赛仍旧从科学的角度看，都处正在一个强大的蜕化和推倒重来的重塑阶段。这不光影响科学，也波及经济学以及其他的学科。我自己有经济学配景，但过去几年，苛重从事人为智能范围的商酌。
适才鞠教授也提到科技，即日科学最大的时机和最大的窘境正在于，人为智能让科学配景变得空前未有的明了。过去，人类的积聚是分门别类的，酿成了成千上万个“烟囱”。每个科学家提出某个深而窄的科常识题，然而，2022年的ChatGPT，把人类过去积聚的全数学问，特别是文字化的科学学问，一起拆碎造成标识，让机械实行全盘研习。这正在理念上意味着，学科之间的分界线正在即日大概成为一种限造，而不再是一个上风。唯有突破学科范围，才气提出更好的题目并办理题目。
这种境况与经济学肖似。经济学分为浩瀚细分范围。每个范围都绝顶专精。我尤其敬仰鞠教授的点正在于，他具有深挚的国际生不测面根本，却也许超越我方的学科界线。国际生意的表面自己绝顶深切，同时也绝顶难以打破界线。然而即日咱们必要的是把经济学的全数细分科目一起打碎，集体对付经济，还要连接国际政事策略、社会学、人文学科、文明学，以至认知学的视角，才气更全盘地办理而今面对的大国竞合题目。
同时，鞠教授提到科学厘革的紧张性，特别是人为智能。将来环球经济增进很大概由人为智能和科技驱动。而科技自己也要“打碎”并调解。这恰是“AI for science”的中枢境念——将全数学科整合，以重塑将来。假使咱们的将来充满窘境，但也蕴藏着强大的时机。这全数都指向一个宗旨：咱们必要突破学科范围，回到第一性道理，从根基开赴忖量题目，并提出根基办理计划。
适才鞠教授提到的中国将来十年的策略，特别是解析生意冲突的框架，恰是基于这种跨学科的头脑格式。他从第一性道理开赴研究题目，并试图从根基上办理题目。这种表面框架令我尤其敬仰。我盼望正在这个框架的根本上，深化的确的角度，帮帮大师知道各个范围面对的寻事。当然，这种突破界线的格式也意味着我的题目也会更纷乱少少。下面我将会急速提问，与鞠教授实行速问速答，然后一下子给大师再留下空间来研究。
我的题目从生意争端切入。适才鞠教授从多个角度诠释了为什么会有生意争端。即日的生意争端不光仅停顿正在生意层面，还延长到科技争端，再进一步演变为金融战，以至大国脱钩和将来的全盘比赛，发作这些争端的源由征求：
一是环球化的知道分歧。区别群体对环球化的受益和受损感觉区别。比如，中国群多半人以为我方从环球化中受益，但少少大国的大多却以为我方受到了损害，涉及片面和集体的相干。
二是优点与认知的纷乱性。优点不光是物质上的，更是感知上的。这征求优点感觉、身份认同、价格观等维度，还与政事学和推举闭系。
三是时辰的维度。借使从1940年到2016年，环球化总体上被视为是件好事。特别是2001年中国参预WTO之后，到2016年，环球化被广大认同。但2017年之后，环球化的事势急转直下，变得纷乱而充满冲突。
杨燕青：我念问鞠教授的题目是：生意争端的确是若何发作的？能否从时辰、片面与集体以及价格观认知的角度扼要复盘，为咱们后面的深切的研究奠定根本。
第一，最优闭税。特朗普的逻辑是，中国向美国出口大批商品，而美国出口相对较少。借使美国对中国加征闭税，美国就能从中得益。从经济学角度来看，这适宜最优闭税表面。最优闭税表面的中枢是，大国能够通过安排宇宙价值来压低他国出口价值。的确来说，美国对中国商品加征25%的闭税，大部门产物的闭税从向来的3%摆布上升到18%—19%。这种闭税策略轮廓上是为了压低中国出口价值，但学术界厥后涌现这种注明并不设立。
第二，守卫工人阶层优点。由于中国产物出口到美国，导致美国的少少修筑工场闭门，工人赋闲。有美国粹者谋划出，中国的出口导致200多万美国修筑业工人赋闲，这一注明曾被普及领受，但颠末五年闭税战后，数据显示，美国修筑业就业并未所以明显上升。所以，这一注明同样站不住脚。
真正的中枢是大国比赛和范围经济。深切阐述之后，咱们涌现中美生意争端的中枢是高科技墟市份额的比赛。就像企业之间夺取墟市份额相同，大国之间夺取的是谁的墟市范围更大。正在新颖的高科技范围，范围越大分娩结果越高。从人脸识别、Chat GPT等范围，都露出出这种性格。
所以，正在中美生意争端内部，第一阶段最中枢的题目是两国闭于高科技墟市份额的比赛。通过加征闭税，美国试图弱幼中国商品的墟市份额，同时夸大我方的墟市范围。这种逻辑绝顶明了，也容易知道。
特朗普当局为什么厥后还宣扬要加征60%的闭税？谜底正在于修筑业的范围效应。新颖修筑业同样拥有范围经济效应。比如，中国的少少头部企业，具有400米的无人车间，分娩结果极高。更紧张的是，这种高结果不光存正在于头部企业，以至中幼型企业也能通过自愿化告竣肖似的结果提拔。这种高效的修筑才能使中国修筑业正在本钱上大幅当先欧美。过去十几年，咱们中国修筑业的结果发作了翻天覆地的蜕化，得益于范围化和精致化的成长。比方，正在精致加工范围，中国企业也许轻松采购到定造化的软件和机械人，这种细分范围带来了强大的比赛力。所以，中美比赛不光是高科技范围的比赛，也涉及修筑业范围的比赛。
杨燕青：是以您的意义是说，由于咱们结果太高了，20%的闭税不敷，是以必要60%的闭税来打压咱们的结果？
鞠修东：不是这个意义。咱们修筑业结果的上下，不仅是闭税的影响，再有范围经济带来的强大上风。中国修筑业的结果是欧美的1倍以至更高。修筑业的范围效应显露正在通盘分娩链条的精致化和配套化。
中国的修筑业范围太大，美国很难正在范围上与中国比赛。所以，美国通过加征闭税试图守卫本身范围。为了正在将来的比赛中胜出，中国必需守卫好我方的范围上风，确保不行正在范围经济上输给对方，这是将来比赛的闭头。
杨燕青：鞠教授讲得绝顶深远。生意争端的根基是对环球墟市范围占领率的比赛。这苛重是针对修筑业的。由于修筑业不光也许明显提拔劳动结果和全因素分娩率（TFP)，还能够鞭策供职业成长，从而提拔国民的收入。修筑业的范围和界线是至闭紧张的。
杨燕青：我再诘问一两个题目，修筑业确实也许带明显提拔结果，征求全因素分娩率的提拔、国民福利和国度气力。那么，这种范围界线是否存正在极限呢？比方，中国目前正在环球墟市仍旧占到了30%的增值份额，这是否仍旧足够呢？
鞠修东：这口角常好的题目。借使范围比赛是闭头，那么对付中国来说，最大的、最优的范围到底是多少？
最初，14亿人的墟市是不敷的。中国现正在仍旧处于追逐阶段，良多方面要向焕发国度研习，借使被“去中国化”，与表部宇宙阻隔开来，成长会受限。是以仅仅靠国内墟市远远不敷。
其次，咱们必要70亿人的墟市。仅仅寄托国内墟市还亏欠以支持中国的成长。与此同时，也不行祈望全体与环球抗拒。据阐述，借使中国也许主导也许25亿人的墟市，就能够确保不被边沿化。
为什么是25亿？这是基于墟市溢出效应。这个墟市的溢出效应是也许50%。14亿国内墟市的溢出效应约莫为50%，即7亿人，加起来是21亿摆布。借使咱们也许进一步扩展到25亿人的范围，就能够兴办起一个足够壮大的“依据地”。
鞠修东：“一带一同”发起很好，但其掩盖的100多个国渡过于疏松。咱们必要兴办相对特别周密的“依据地”，掩盖也许25亿摆布人的墟市。这个依据地借使兴办起来了，”去中国化”大概就会蜕化为“去美国化”。
鞠修东：从亚洲来看，能够从和咱们经济相干比力周密的这些国度起初。的确能够采纳以下计谋：一是以墟市换礼貌。片面绽放国内墟市，换取这些国度依照国际礼貌，特别是WTO的四条礼貌——非渺视、透后、公允、自正在生意。比如，哀求韩国正在高科技范围不得渺视中国产物。二是优先拣选。先从老挝、柬埔寨等东友国家入手，逐渐扩展到经济成长速率较速的国度，比方非洲的坦桑尼亚、南美洲的巴西以及部门欧洲国度。三是十六字目标。单边绽放，双边商洽，先易后难，有序成长。
杨燕青：从现实操作的角度来看，中国仍旧有了少少区域配合框架，比方东盟10+3、CPTPP、RCEP等。咱们是否能够基于这些现有的框架进一步成长，仍旧必要从新起初构修？
鞠修东：这是一个尤其好的题目。但我的一面解答是：不可，必需从新再来。源由苛重有两个方面，一方面是由于亚洲次第失序。亚洲向来的经济次第是“雁行形式”，由日本主导，中国等国度举动“雁翼”。但自2010年中国经济超次日本之后，亚洲的经济次第渐渐遗失了主导气力 。另一方面是碎片化。亚洲经济次第显示碎片化特点，存正在很多幼型如RCEP、CPTPP等，缺乏同一调和的机造。
亚洲的经济次第，是由东盟饱励的。东盟饱励的经济次第有两个特征，一是幼国配合驱动。二是东盟饱励的经济次第和东亚经济构造不相符。中国正在东亚地域的GDP份额已超越 50%—60%，东盟如许的幼区域经济体很难拉动中国如许的经济大国。
另表，现有的礼貌难以知足中国的需求，比如RCEP内部没有明了轨则禁止技巧禁止，韩国正在芯片上渺视中国，仍能到场RCEP。很多国度能够通过“和平不同”条目规避自正在生意规矩，从而束缚中国的技巧成长。所以，要告竣适宜中国需求的亚洲礼貌，必需由中国主导从新兴办新礼貌。
杨燕青：咱们得我方干，这是尤其紧张的策略决断。我诘问两个题目：第一，咱们我方干能否办理科技比赛的题目？比如，美国目前正在芯片修筑、人为智能等范围对中国实践技巧封闭，同时通过美元和金融造裁等权谋实践长臂管辖。即使咱们兴办新的国际礼貌，这些题目是否已经无法打破？
鞠修东：这是也是尤其好的题目。谜底是，咱们只可正在可拣选的限度内挑一个最优解。借使咱们不我方干，他们也会打压咱们；借使咱们我方干，固然已经会被打压，但大概会好一点。是以结论是，我方干，确实更好。
是以下面来讲，我方能不伶俐起来呢？解答是有大概。模仿亚洲根本方法投资银行（AIIB）的体味。当初中国促进AIIB的光阴，也面对证疑，但通过一步步促进，AIIB最终也是得到了胜利。取决于你能供应什么优点给配合方，以及借使配合方不依照礼貌，咱们能否让其感到到“痛楚”。比如，借使中国提出依照WTO的四大礼貌，并以此为根本促进区域配合，这种礼貌拥有吸引力。固然美国已败坏WTO礼貌，但中国能够正在区域限度之内光复WTO礼貌，并欺骗绽放墟市举动激发步骤。依照礼貌的国度能够得回中国墟市的单边绽放，不依照礼貌的国度大概面对更高闭税，如10%—15%。
杨燕青：听起来是一个很有吸引力的计谋。我念再问两个的确题目。第一个是闭于闭税，正在环球闭税编造变得特别纷乱、多轮膺惩性闭税渐渐增加的境况下，结尾环球的境况会有多大的恶化水平？这是否会对环球经济增进和生意发作深远的负面影响？
第一是中国生意构造的蜕化。中国进出口占GDP的比例从2006年的67%降至目前的37%。国内墟市仍旧成为苛重驱动力，假使进出口仍旧紧张。2018年中国对美国出口占比为20%，现正在已降至13%。即使美国对中国加征50%—60%的闭税，短期内确实会有强大袭击，但这并非弗成秉承。
第二是中国出口的安稳性。中国的出口对象分为焕发国度和成长中国度。1999年，中国对焕发国度的出口占比为60%以上，对成长中国度的出口是40%摆布。到2022年，中国对焕发国度和成长中国度的出口已各占50%。将来5—10年，估计中国对成长中国度的出口占比将升至60%，而对焕发国度的出口占比降至40%。
所以，借使中国能连结对“一带一同”国度和成长中国度的出口安稳，即使对美国和欧洲的出口有所裁汰，集体上仍旧能够秉承。
杨燕青：确实，咱们能够碰见一个绝顶有潜力的将来。中国能够逐渐过渡到正在环球墟市吞没更大的份额。尤其是正在焕发国度以表，更多的是面向成长中国度、低收入国度以及“一带一同” 沿线国度。可是，这个新体例的酿成必要一个过渡时辰，也必要通盘国民经济正在这一进程中逐渐消化、摄取，并最终光复与增进。
正在这个光复的进程中，我念问鞠教授一个题目：闭于国内消费的光复才能和抗袭击才能的提拔，您以为该当若何兴办？国内经济增进的潜力要若何才气正在必依时辰内夯实，为下一阶段的出口和环球墟市重塑奠定坚实的根本？
而今中国的内正在增进动力，消费是一个紧张闭节，同时还涉及人们对将来的预期。比如，我的社保是否牢靠？我敢不敢消费？是否允许生育？这些都与国内策略亲近闭系。
鞠修东：闭于中国经济的苛重题目，第一财产构造升级，第二和平题目，第三地方当局的财务和债务题目，第四生齿低落。比如，生齿低落会直接影响生育愿望，而财产构造升级则涉及房地产等古代财产的调解和地方财务的支持。总体来看，题目并不纷乱，便是这几个方面，有些题目是慢变量，有些题目是速变量。
鞠修东：对，这便是闭头所正在。咱们必要通过宏观策略饱励经济连结必定的活动度，同时告竣拉构造蜕化。过去20年，房地产是苛重支柱财产之一，但借使房地产拉动乏力，就必要找到新的增进引擎。
从三个财产的角度来看。第一，供职业，特别是专业供职业和根本供职业，必要神速成长，但这涉及轨造厘革，所以速率大概不会太速。第二，修筑业和农业的升级同样紧张。另表，还必要明了新的主导财产。过去是房地产，现正在我以为有两大主导财产能够起到拉动用意：第一是新能源行业，而今约莫占GDP的8%；第二是交通和汽车行业，两者合计占GDP的15%—16%。这两个行业正在较长时辰内都有较强的增进潜力，特别是正在饱励绿色能源转型和绿色汽车成长的进程中。
杨燕青：房地产固然自己占GDP的比重正在10%摆布，但其通过金融链条延长的影响大概更大，以至抵达20%。
鞠修东：是的，能源和交通简直是修筑业的三分之一。借使也许加快绿色能源和绿色汽车的转型，这两个范围的增进潜力是能够开释的。另表，还要加上低碳成长策略，这将是绿色转型的一个紧张支持。
第二个宗旨是人为智能。我曾提到，人为智能必要深切各个范围：学校、工场、村落、病院等，简直掩盖经济生存的方方面面。人为智能的“上山下乡”也许成为新的主导行业。我将其详细为“绿色+AI”，这是两个拥有广博远景的拉动气力。当然，轨造转变仍旧是根本，但这大概是一个较为迂缓的进程。
杨燕青：您提到的绿色转型和AI是提供端的紧张引擎，而需求端的中枢正在于消费。因为时辰有限，咱们眼前不开展研究，但盼望后续大师能够不断深切讨论闭系题目。
《大国比赛与宇宙次第重构》以经济学的理性阐述本领去阐述国际经济范围最强大的实际题目——大国正在国际生意、金融、技巧、财产、和平与环球处置编造等范围全方位的比赛，用浅显的说话、贴切的事例、丰盛的数据、深远的洞察，正在现有国际生意与金融表面根本上，创造了大国比赛的表面编造以及其正在当下百年未有之大变局中的使用、现代大国比赛的缘起以及国际经济次第近况与成长。书中提出鼎足之势、比赛共存的新宇宙次第的表面，总结其真相数据，阐述其成长道途。
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